это для примера.
почему подпись человека на документе должна означать, что он работает, а не находится в отпуске, и должен быть лишен пособия.
Вопросы
Сообщений 181 страница 210 из 2360
Поделиться18103.08.2012 13:49:39
Поделиться18203.08.2012 13:53:20
хм...
мне непонятен смысл вопроса
если человек подписывает рабочие документы, значит он работает
если он в отпуске - значит он не работает и не подписывает, и есть кто-то, кто подписывает за него
я не вижу в требованиях фысысы в данных конкретных ничего криминального
наоборот, вижу что идут на уступки
видя, что члеовек работает предлагают подделать доки и не лишать человека пособия
добрыя
Поделиться18303.08.2012 13:54:51
Сова, вот причем тут все понимают. надо сделать как правильно.
Кара, а где написано, что подпись директора вдруг стала недействительна? Можт она дома, принесли ей на подпись заявление.
Банки принимают платежки, налоговая отчеты тоже.
Один ФСС усрался.
какая разница откуда
отпуск - это не то что она из дома работает
а то что вообще не работает
за это и пособие
Поделиться18403.08.2012 13:55:33
А на время отпуска у человека подпись в пшик превращается?
Где написано, что нельзя курьером доставить ему документы на подпись?
==
ыыы
Поделиться18503.08.2012 13:56:14
Согласна с ораторами.
В отпуске - не подписывает и курьеров не пускает в дом.
Поделиться18603.08.2012 13:58:05
Как тогда ИП должен получить себе дотацию?
С какого он припрется в ФСС со своей подписью?
Поделиться18703.08.2012 13:58:36
А что, ИП сам себя нанимает по ТД? (я чиста нифкурсе)
Поделиться18803.08.2012 14:02:43
Нет. Как вот прямо сейчас не знаю. Но до недавнего времени мог уплачивать добровольные взносы и получать пособие.
Не по ТД.
Поделиться18903.08.2012 14:03:24
ИП - это человек-работа
а юрик и наемный работник - это совсем другая песТня
Поделиться19003.08.2012 14:07:26
Нет. Как вот прямо сейчас не знаю. Но до недавнего времени мог уплачивать добровольные взносы и получать пособие.
Не по ТД.
ну дак сршенно другая система правоотношений
че черное с мокрым-то сравнивать
Поделиться19103.08.2012 14:09:39
но называется одинаково. отпуск по беременности и родам.
и для того, и для другого.
Поделиться19203.08.2012 14:12:02
ну причем здесь название отпуска, Света...
нельзя сравнивать ИП с юриком ни по каким параметрам
оне сильно разные
и в части отношений фондов - тоже
Поделиться19303.08.2012 14:16:18
ну да
корова ест траву
и попугай ест траву
трава называецо одинаково
но корова не летает
а попугай - да
может и полететь
Сава
я не совсем понимаю - че ты упираешься?
нахождение работника в отпуске предполагает невыполнение трудовых функций
если функции выполняются - это не отпуск
точка
Поделиться19403.08.2012 14:18:48
На мой взгляд это передергивание.
Если сотрудник болеет, снял трубку телефонную и ответил на рабочий вопрос - он тоже должен быть лишен пособия.
Какая разница, поставил закорючку или ответил на вопрос.
Отредактировано Сова (03.08.2012 14:19:10)
Поделиться19503.08.2012 14:20:23
если принципиально - можно судиться с ФСС.
Поделиться19603.08.2012 14:22:12
Закорючка это ответственность
А ответ на рабочий вопрос - пшик
Поделиться19703.08.2012 14:24:34
На мой взгляд это передергивание.
Если сотрудник болеет, снял трубку телефонную и ответил на рабочий вопрос - он тоже должен быть лишен пособия.
Какая разница, поставил закорючку или ответил на вопрос.
очевидно разница в том, что звонок не наделяет никого полномочиями и не порождает никаких последствий юридических
а подпись - это юридический факт (а не закорючка)
возможно, сделка
возможно, еще что-то
и доказать телефонный звонок в суде нельзя
а подпись - вот она
в отпуске человек не имеет полномочий работать
че непонятного?
т.е. либо сделка или документ, подписынный им - недействительны
либо человек не в отпуске
выбирай
для ФСС выгодно второе
Отредактировано Простозаглянула (03.08.2012 14:25:14)
Поделиться19803.08.2012 14:25:14
Какой смысл спорить с ФСС. Сотрясение воздуха.
Либо официальный запрос. Либо в суд.
Либо сделать, как они считают нужным.
Отредактировано Калюлёнис (03.08.2012 14:25:34)
Поделиться19903.08.2012 14:28:31
и доказать телефонный звонок в суде нельзя
а подпись - вот онав отпуске человек не имеет полномочий работать
че непонятного?
т.е. либо сделка или документ, подписынный им - недействительны
вот. меня это интересует. откуда следует, что документ недействителен?
Поделиться20003.08.2012 14:29:00
оттуда что его подписал человек, не имеющий полномочий
простая логика
Поделиться20103.08.2012 14:29:58
на время отпуска гендир передает свои полномочия другому лицу
все полномочия у другого лица
а двух единоличных исполнительных органов у одного юрлица в один и тот же промежуток времени быть не может
Отредактировано Простозаглянула (03.08.2012 14:31:24)
Поделиться20203.08.2012 14:32:13
оттуда что его подписал человек, не имеющий полномочий
простая логика
если он никому полномочия не передавал, то почему он их лишился?
получается, любую деклу и платежку можно считать недействительной, если она подписана генеральным, который в это время прихворал и не сделал вторую подпись в банк и эцп для электронной отчетности.
Поделиться20303.08.2012 14:33:02
на время отпуска гендир передает свои полномочия другому лицу
все полномочия у другого лица
а двух единоличных исполнительных органов у одного юрлица в один и тот же промежуток времени быть не может
в банке может быть две первых подписи.
Поделиться20403.08.2012 14:34:18
оттуда что его подписал человек, не имеющий полномочий
простая логикаесли он никому полномочия не передавал, то почему он их лишился?
получается, любую деклу и платежку можно считать недействительной, если она подписана генеральным, который в это время прихворал и не сделал вторую подпись в банк и эцп для электронной отчетности.
если уйдя в отпуск он их никому не передал - значит для подписи любой бумажки его надо отзывать из отпуска
потому что в фирме нет лица больше, имеющего право действовать за гендира
Поделиться20503.08.2012 14:34:27
оттуда что его подписал человек, не имеющий полномочий
простая логикаесли он никому полномочия не передавал, то почему он их лишился?
получается, любую деклу и платежку можно считать недействительной, если она подписана генеральным, который в это время прихворал и не сделал вторую подпись в банк и эцп для электронной отчетности.
Вощем да.
И оспорено в суде.
Именно поэтому у нас издается приказ на временное отсутствие директора и главбуха.
С именем ИО.
Поделиться20603.08.2012 14:34:30
на время отпуска гендир передает свои полномочия другому лицу
все полномочия у другого лица
а двух единоличных исполнительных органов у одного юрлица в один и тот же промежуток времени быть не можетв банке может быть две первых подписи.
у тебя банк?
Поделиться20703.08.2012 14:34:55
частное мнение
имеющее поддержку в судах
Вопрос: Имеет ли право генеральный директор ООО подписывать документы во время своего очередного отпуска?
Ответ: Подпунктом 1 п. 3 ст. 40 Федерального закона от 08.02.1998 N 14-ФЗ "Об обществах с ограниченной ответственностью" (далее - Закон N 14-ФЗ) закреплено, что единоличный исполнительный орган общества без доверенности действует от имени общества, в том числе представляет его интересы и совершает сделки. При этом к такому органу относится, в частности, генеральный директор ООО на основании п. 1 ст. 40 Закона N 14-ФЗ.
Следовательно, генеральный директор относится к лицам, имеющим право действовать от имени юридического лица без доверенности.
Согласно п. 2 ст. 8 Закона N 14-ФЗ помимо прав, предусмотренных Законом N 14-ФЗ, устав общества может предусматривать иные права (дополнительные права) участника общества. Указанные права могут быть предусмотрены уставом общества при его учреждении или предоставлены участнику общества по решению общего собрания участников общества, принятому всеми участниками общества единогласно.
Следовательно, если в уставе общества предусмотрены определенные права участника (например, заключение договоров от имени общества, право подписи банковских документов), он вправе осуществлять их независимо от того, что, будучи руководителем (работником) общества, находится в отпуске.
Кроме того, следует учитывать нормы Трудового кодекса РФ по вопросу предоставления отпусков. Так, отпуск, согласно ст. ст. 106 и 107 ТК РФ, является одним из видов времени отдыха работников, то есть времени, в течение которого работник свободен от исполнения трудовых обязанностей и которое он может использовать по своему усмотрению.
Но вместе с тем судебная практика свидетельствует о том, что стороны иногда апеллируют к тому, чтобы признать хозяйственные договоры как договоры, подписанные неполномочным лицом, в связи с тем, что директор, подписавший их, находился в отпуске (Постановление Девятого арбитражного апелляционного суда от 03.08.2005, 02.08.2005 N 09АП-7768/05-ГК по делу N А40-13340/05-20-87).
Чтобы избежать рисков, можно на время подписания каких-либо важных документов отозвать директора из отпуска с его согласия на основании ст. 125 ТК РФ. В данном случае директор, как единоличный исполнительный орган организации, вправе в обычном порядке подписывать заключаемые хозяйственные и трудовые договоры.
Кроме того, руководитель на время своего отпуска вправе передать часть своих полномочий, в том числе и право подписи конкретных документов.
Порядок временного замещения генерального директора прописывается в уставе компании и трудовых договорах с генеральным директором и его заместителем (другим работником). Если же в уставе общества не предусмотрена процедура замещения, то издается отдельный приказ.
Например, директору для передачи права подписи документов своему заместителю, финансовому или коммерческому директору необходимо:
- издать приказ о назначении работника, ответственного за подписание документов;
- выдать работнику доверенность на право подписи договоров и других документов (пп. 2 п. 3 ст. 40 Закона N 14-ФЗ, п. 5 ст. 185 Гражданского кодекса РФ).
В приказе о назначении временно исполняющего обязанности необходимо оговорить, какие именно полномочия передаются (например, право подписи финансовых документов, трудовых договоров, бухгалтерской, налоговой отчетности) и на какой срок.
Руководитель выдает доверенность на право представительства от имени организации, в том числе доверенности с правом передоверия (пп. 2 п. 3 ст. 40 Закона N 14-ФЗ). Правила оформления доверенности установлены ст. ст. 185 - 189 ГК РФ. При наличии доверенности работник организации, замещающий директора, представляет интересы фирмы, заключает договоры и совершает сделки в пределах полномочий, установленных этим документом.
В.И.Суколенова (гыыыы)
ЗАО "Сплайн-Центр"
Региональный информационный центр
Сети КонсультантПлюс
08.04.2010
Отредактировано Простозаглянула (03.08.2012 14:35:23)
Поделиться20803.08.2012 14:35:12
Сова просто зависла.
Поделиться20903.08.2012 14:36:17
Издайте приказ, что директор вернулся на день из отпуска по беременности.
ПОдписал и снова ушел.
Если такое возможно.
Поделиться21003.08.2012 14:36:18
Сова просто зависла.
да!