ой приятельница порадуется, у нее ипотека в райфайзене. Кстати я слышала про три крупных российских банка, которые того гляди екнутся. Но подозревала альфу и уралсиб, а вот про третий был большой вопрос
И вас спрошу.
Сообщений 31 страница 55 из 55
Поделиться3206.10.2008 22:52:50
ой приятельница порадуется, у нее ипотека в райфайзене. Кстати я слышала про три крупных российских банка, которые того гляди екнутся. Но подозревала альфу и уралсиб, а вот про третий был большой вопрос
Ну, если банк ёкнется, это долги не аннулирует. Ну, перейдут к другому банку, какая разница, в какое окошко деньгу сдавать.
Поделиться3306.10.2008 22:55:30
Виня, но вот почему так, а? Деньги они фиг вернут, а долги отдай??
Поделиться3406.10.2008 23:04:13
Виня, но вот почему так, а? Деньги они фиг вернут, а долги отдай??
Гы
Ну ты вспомни, там ведь на этот предмет документ имеется, "очередность платежей", что ли называется. Вспоминаешь? Под каким там номером вкладчики идут? Под номером 6: прочие кредиторы. Ну и вот.
Поделиться3506.10.2008 23:11:00
падумаишь
у мну банк тоже под номером...хз каким
правдо я больше никаму не должна. вроде
Поделиться3606.10.2008 23:13:48
падумаишь
у мну банк тоже под номером...хз каким
правдо я больше никаму не должна. вроде
Пау, все правильно, только тут есть разница: одно дело, когда ты у банка деньги требуешь, другое - когда банк у тебя.
Поделиться3707.10.2008 10:24:01
пока только 2 банка
Как заявили вчера РБК daily руководители страховых компаний «Ингосстрах» и «РЕСО-Гарантия», инвестиционный банк «КИТ Финанс» не исполнил своих обещаний вернуть страховщикам их средства. К ним прибавилась и страховая компания «МАКС», предъявившая «КИТ Финанс» два иска на сумму 60 млн руб. Общая сумма претензий страховщиков к банку превысила полмиллиарда рублей.
«КИТ Финанс» должен «Ингосстраху» 359 млн руб., которые страховщик разместил у него на депозитах, а долг банка перед «РЕСО-Гарантией» составляет 118 млн руб. Вместе со страховщиками в суд подал иск на 200 млн руб. и НПФ «Телеком-Союз».
Вчера представители страховых компаний заявили РБК daily, что, несмотря на договоренности, «КИТ Финанс» до сих пор не исполнил своих обязательств. «Заявления банка не оправдались, «КИТ Финанс» не предоставил никаких предложений по реструктуризации долга, — сообщил глава «Ингосстраха» Александр Григорьев. — Существует проблема непрозрачности процедур по спасению «КИТ Финанс», нам неизвестны шаги менеджеров». Гендиректор «РЕСО-Гарантии» Дмитрий Раковщик говорит, что компания предложила руководству «КИТ Финанс» встретиться и обсудить проблему возврата средств. «Однако конструктивных предложений не поступило. Первое рассмотрение иска назначено на 21 октября», — добавил г-н Раковщик.
В пресс-службе «КИТ Финанс» уже традиционно заявляют, что «идут переговоры», ничего более не комментируя. Однако, как стало известно РБК daily, «КИТ Финанс» не только «ведет переговоры» со страховщиками, но и продолжает диалог о сделке с УК «Лидер». Вчера стало известно, что Газпромбанк расширил инвестбанку кредитную линию с 22,5 млрд до 30 млрд руб. Напомним, что ранее Газпромбанк сообщал о предоставлении 22,5 млрд руб. для обеспечения безусловных исполнений всех текущих обязательств «КИТ Финанс».
Однако, несмотря на эти сообщения, список кредиторов, обратившихся с иском в суд на «КИТ Финанс», продолжает расти. Как стало известно РБК daily, компания «МАКС» также обратилась с исками в суд: сумма претензий составляет 60 млн руб. «Нам не вернули деньги, хотя у нас было право досрочного погашения, которое банк не исполнил», — пояснили в компании «МАКС». Вчера же РБК daily стало известно, что в «КИТ Финанс» были и деньги ВСК. «Сумма невелика, мы не предполагаем досрочного расторжения договоров с «КИТ Финанс», — заявил гендиректор ВСК Сергей Алмазов.
Ситуация с «КИТ Финанс» заставила ряд страховщиков пересмотреть свою инвестиционную политику. «Мы принимаем шаги по пересмотру партнеров. Хотя у нас иные банки-партнеры, чем «КИТ Финанс», но нельзя ничего прогнозировать, вопросы могут возникнуть в любой момент», — отметил гендиректор компании «КапиталЪ Страхование» Олег Тишкин.
Поделиться3807.10.2008 10:24:31
Несколько месяцев назад Алишер Усманов положил на депозит в Связь-банке $700 млн, рассказали «Ведомостям» знакомые с ним финансист и предприниматель. Источник, близкий к бывшим акционерам Связь-банка, уточняет, что рублевый депозит, эквивалентный нескольким сотням миллионов долларов, открыла компания Усманова «АФ телеком холдинг». 23 млрд руб. были внесены в конце 2007 г., когда экс-первый зампред правления Сбербанка Алла Алешкина только возглавила Связь-банк, утверждает источник, близкий к менеджменту банка. Собеседник «Ведомостей» добавил, что перед сентябрьским кризисом на депозите в Связь-банке оставалось около 17 млрд руб.
Впрочем, источник, близкий к акционерам Связь-банка, утверждает, что недавно «АФ телеком холдинг» забрал из банка около $250 млн. А близкий к топ-менеджменту банка источник, говорит, что компания Усманова перевела 5 млрд руб. в Сбербанк.
Представитель «АФ телеком холдинга» подтвердил только, что у компании есть депозит в Связь-банке.
Но банк чуть было не рухнул.Он стал второй после «КИТ финанс» жертвой обвала российского фондового рынка в середине сентября. Тогда индекс РТС за неделю рухнул на 14,5% с 1295 до 1064 пунктов. До 40% пассивов Связь-банка было сформировано за счет краткосрочных привлечений на межбанковском рынке, в том числе сделок репо, говорил топ-менеджер банка. Когда стоимость бумаг резко снизилась и у банка начались трудности с возвратом кредитов, его руководство обратилось за помощью в ЦБ.
Регулятор предложил спасти Связь-банк ВТБ. Но тот от сделки отказался. Тогда на помощь был призван ВЭБ. Получив от ЦБ $2,5 млрд, госкорпорация погасила его долги. А вчера она получила разрешение ФАС на покупку 97,9% акций Связь-банка, сообщил представитель госкорпорации. Когда будет закрыта сделка, он сказать не смог.
Алешкина уже покинула банк, на ее место пришел сотрудник ВЭБа Александр Житник. Пока госкорпорация разрабатывает стратегию развития банка, его деятельность практически заморожена, говорит один из топ-менеджеров. Тем не менее если средствам Усманова что-то и угрожало, то теперь эта опасность миновала, уверяет источник, близкий к бывшим акционерам Связь-банка.
Представители Связь-банка и Сбербанка от комментариев отказались.
--------------------------------------------------------------------------------
Нельзя не спасти
Связь-банк обслуживал счета «Почты России», а через него также начислялись пенсии и осуществлялись денежные переводы. Поэтому государство не могло допустить его банкротства, считает аналитик CIG Руслан Мигунов.
--------------------------------------------------------------------------------
Cвязь-банк
коммерческий банк
Активы – 169,8 млрд руб. (20-е место среди российских банков на 1 июля, по данным «Интерфакс-ЦЭА»).
Капитал – 12,9 млрд руб. (30-е место).
Прибыль до налогов – 2,89 млрд руб. (16-е место).
Акционеры – «РТК-лизинг» (24,95%), «Спецресурс» (19,17%), УК «Достояние» (доверительный управляющий, 19,17%). В процессе сделка по приобретению 98% акций банка ВЭБом.
Поделиться3907.10.2008 10:26:35
Вчерашнее падение российских акций (индекс ММВБ рухнул на 18,66%) практически не сказалось на рынке межбанковского кредитования и репо с Центробанком.
У ЦБ банки заняли 80,7 млрд руб. — примерно как и в предыдущие дни октября. Ставки на МБК для первого круга вчера были 4-6%, говорит дилер крупного банка, а начальник отдела торговых операций Промсвязьбанка Андрей Воложев утверждает, что с утра ставки были 6-7%, а затем упали до 5-6%.
Основными поставщиками ликвидности в систему участники рынка называют Сбербанк и ВТБ. ВТБ кредитует на межбанковском рынке 68 российских банков, сказал представитель банка. Дневной лимит кредитования — $3,7 млрд, продолжает он. Подробности кредитования на рынке репо ВТБ не раскрывает, представитель банка говорит лишь, что банк кредитует в том числе инвесткомпании.
«Мы можем кредитоваться у Сбербанка и ВТБ, как и другие участники рынка», — подтвердил начальник казначейства «Тройки диалог» Борис Брук. По его словам, ставка по кредитам под акции первого эшелона — 12% годовых, под облигации — 14-16% годовых. Большой дисконт по акциям — 30% — понятен при волатильности рынка, считает он.
Под облигации из ломбардного списка в ВТБ и Сбербанке можно получить кредит со ставкой 12% годовых, под акции ставки — 15-18%, под облигации второго и третьего эшелонов — 25-30%, говорит Воложев. Сам Промсвязьбанк кредитует только под ОФЗ, признается он.
Нынешние дисконты по бумагам так велики, что даже обвальное падение рынка в них заложено, считает директор департамента операций на финансовых рынках Номос-банка Василий Федоров.
Поделиться4007.10.2008 10:28:23
Из-за падения рынка акций курс рубля по отношению к доллару вчера упал сразу на 28 копеек, до 26,17 рубля за доллар, а курс наличной валюты в обменных пунктах менялся несколько раз. Иностранные инвесторы продолжают продавать российские активы, провоцируя дальнейшее снижение национальной валюты. Банк России вчера продал на валютном рынке сразу $6 млрд, однако дальнейшие действия регулятора по удержанию курса рубля сопряжены с рисками сокращения золотовалютных резервов, утверждают эксперты.
Вчера стоимость доллара выросла по отношению к основным мировым валютам. По состоянию на 12.50 по московскому времени на международном межбанковском рынке пара евро/доллар торговалась на уровне 1,36; пара британский фунт/доллар — 1,76; пара доллар/швейцарский франк — 1,14. Исключением стала только японская иена — доллар по отношению к ней подешевел на 3,8%, до 101,3 иены. "Евро по отношению к доллару снизился до уровней, на которых европейская валюта торговалась во втором-третьем квартале прошлого года",— отмечает руководитель отдела экономического анализа МДМ-банка Николай Кащеев.
Курс рубля по отношению к доллару упал сразу на открытии торговой сессии ММВБ. Банк России установил курс на сегодня в 26,17 рубля за доллар, что на 27,9 копейки выше пятничного уровня. Бивалютная корзина весь день торговалась на уровне поддержки Центробанка — 30,39-30,40 рубля. "Банк России весь день продавал доллары, реализовав около $6 млрд, при общем объеме порядка $7 млрд",— говорит начальник отдела конверсионных операций ING Wholesale banking Алексей Боричев. По его словам, аналогичные по объему валютные интервенции ЦБ совершал в период вывода иностранцами активов в связи с военными действиями на Кавказе. Дилеры отмечают, что вчера более 70% долларов от общего объема было куплено нерезидентами, хотя валюту покупали и российские компании в ожидании выплат по текущим задолженностям.
Изменение стоимости мировых валют определяется проблемами в экономике США и Европы. "В ходе субботнего саммита в Париже лидеры стран Евросоюза так и не смогли договориться о скоординированном плане по борьбе с кредитным кризисом",— говорит господин Боричев. Некоторые инвесторы считают, что неспособность европейских лидеров найти конкретные меры повышает вероятность масштабного снижения процентных ставок Европейским центральным банком, что может спровоцировать дальнейшее снижение курса евро.
"Доллар пока остается самой ликвидной валютой, поскольку 65-70% мирового оборота совершается именно в ней",— говорит Николай Кащеев. План стабилизации экономики США стоимостью в $700 млрд не смог развеять опасений инвесторов относительно кредитного кризиса, поэтому они продолжают распродавать активы, переходя "в кэш", дополняет господин Боричев. Если все-таки улучшение наступит, отмечают эксперты, инвесторам проще будет купить подешевевшие американские активы.
Рубль дешевеет на фоне падения российского рынка акций, оттока капитала, а также падения цен на нефть. Только с сентября курс рубля по отношению к доллару упал на 7%. Вчерашнее падение курса рубля вызвали продажи на рынке акций: индексы ММВБ и РТС потеряли 18,66-19,10% (см. стр. 1): западные инвесторы распродавали рублевые активы и приобретали доллары.
Стоимость наличной валюты, по словам опрошенных "Ъ"| операционистов обменных пунктов, изменялась вчера несколько раз. В обменнике на Садово-Черногрязской, 22/1 утром доллары продавали по 25,9 рубля, вечером — по 26,15 рубля. На 1-й Тверской-Ямской, 21/1 доллар утром продавали по 25,6 рубля, днем — по 25,75 рубля.
В случае дальнейшего укрепления доллара на мировых площадках курс американской валюты к рублю может превысить 27 рублей за доллар. В этом случае Банк России будет вынужден пойти на некоторое ослабление рубля, чтобы избежать дальнейшего сокращения международных резервов, объем которых снизился за два последних месяца на $30 млрд из-за оттока капитала из РФ и переоценки резервов вследствие снижения курса евро, резюмируют эксперты.
Поделиться4107.10.2008 10:29:39
Взять кредит в банке становится все сложнее. В сентябре банки в два раза увеличили число отказов по кредитам, а многие и вовсе приостановили прием заявок. Опасаясь падения рынка недвижимости, банки сокращают ипотечные программы, ужесточают требования к заемщикам и увеличивают размер первоначального взноса в среднем до 30% от суммы кредита. Оживления рынка кредитования эксперты ожидают не раньше следующего года.
Согласно опубликованному вчера исследованию кредитного брокера ProCredit, из 418 банков, являющихся его клиентами, около 30% (примерно 140 банков) приостановило прием заявок на свои кредитные продукты. В сентябре выросло число отказов по кредитам: в начале сентября банки одобряли 20% заявок, поданных через ProCredit, в конце месяца их доля снизилась до 10-12%. Практически по всем программам банки повысили процентные ставки, отмечают аналитики ProCredit. Так, за сентябрь ставки по автокредитам выросли на 0,5-1 процентный пункт в рублях и на 0,25-0,5 процентного пункта в валюте. В частности, на 2-3 процентных пункта повысил ставки один из крупнейших участников рынка автокредитования "Абсолют банк" (см. "Ъ" от 26 сентября). Ипотека подорожала на 1-1,5% в рублях и на 0,5-1% в валюте. Среди банков, объявивших о повышении стоимости ипотечных займов, Альфа-банк, "Дельтакредит", МДМ-банк, Юникредит Банк, Оргрэсбанк (см. "Ъ" от 23 сентября).
Другой кредитный брокер — "Фосборн хоум" отслеживал рост стоимости ипотечных кредитов в регионах. По данным брокера, средневзвешенная процентная ставка по ипотеке (индекс "Фосборн") в Московской области выросла на 0,4-0,47 пункта, в Ленинградской — на 1 пункт, в Нижегородской — на 0,61-0,62 пункта. Эксперты констатируют, что банки прекращают выдачу кредитов на покупку квартир в новостройках. В частности, программу кредитования покупки недвижимости на первичном рынке приостановили Райффайзенбанк (см. "Ъ" от 1 октября) и ВТБ 24 (см. "Ъ" от 6 октября), а банк "Петрокоммерц" временно прекратил выдачу всех ипотечных кредитов.
Банки, которые продолжают выдавать ипотеку, ужесточают требования к заемщикам и повышают сумму первоначального взноса. Эксперты ProCredit утверждают, что банки начали отказывать клиентам с положительной кредитной историей, а в "Фосборн хоум" отмечают, что предложений по ипотеке с нулевым первоначальным взносом практически не осталось. "Даже взнос в размере 10% от стоимости покупаемого жилья уже редкое предложение на рынке",— говорится в исследовании "Фосборн хоум". В Райффайзенбанке сумма первоначального взноса по ипотеке будет увеличена с 10 до 30%, рассказал вчера "Ъ" член правления Райффайзенбанка Роман Воробьев.
"В целом цифры, приводимые в исследовании брокеров, похожи на правду,— считает руководитель блока "Ипотечное кредитование" Альфа-банка Илья Зибарев.— Стандартный первоначальный взнос составляет сейчас 20-30% от суммы кредита, можно ожидать повышения до 40%". По словам управляющего директора по рознице Москоммерцбанка Татьяны Лозовской, банки отказываются от ипотечных программ с низким первоначальным взносом, опасаясь снижения цен на недвижимость, в результате которого стоимость предмета залога может оказаться ниже суммы выданного ипотечного займа. "По некоторым прогнозам, до конца года цены на недвижимость снизятся на 15-20%",— говорит директор департамента развития розничного бизнеса Промсвязьбанка Алексей Михайлик.
Эксперты ProCredit считают, что в октябре тенденция увеличения процентных ставок по кредитам и ужесточения требований к заемщикам продолжится. По словам Алексея Михайлика, банки, которые к сентябрю перевыполнили годовой план по кредитованию, могут сейчас позволить себе замедлить темпы прироста кредитных портфелей. "В полном объеме программы кредитования начнут действовать не раньше начала 2009 года",— считают аналитики ProCredit.
Поделиться4207.10.2008 10:35:01
В III квартале 2008 года чистый отток капитала составил $16,6 млрд, а приток с начала года — всего $0,8 млрд, сообщил в пятницу Банк России. Состояние платежного баланса делает практически неизбежным использование накопленных за последние годы $560 млрд международных резервов внутри страны и замедление экономического роста. Экономисты уверены, что экономическая политика будет корректироваться, и призывают правительство к осторожности.
Чистый отток капитала из России в III квартале 2008 года составил $16,6 млрд, приток с начала года — всего $0,8 млрд, следует из опубликованных в пятницу вечером официальных оценок ЦБ платежного баланса России за январь-сентябрь 2008 года. В 2006 и 2007 годах чистый приток капитала составлял $41,8 млрд и $83,1 млрд соответственно. Еще в начале сентября первый зампред ЦБ Алексей Улюкаев говорил, что ЦБ пока не намерен корректировать прогноз на 2008 год в $40 млрд, глава Минфина Алексей Кудрин был чуть менее оптимистичен, его прогноз — около $30 млрд. Теперь им, возможно, придется корректировать не только свои прогнозы, но и экономическую политику в целом — в последние годы экономический рост в значительной степени опирался на внешние заимствования.
Отток капитала прогнозировался (см., например, "Ъ" от 19 и 26 сентября и 3 октября), он, как уже оценивалось, стал основной причиной и кризиса ликвидности на российском денежном рынке, и падения фондового рынка. Публикация платежного баланса позволила Михаилу Хромову из центра стратегических исследований Банка Москвы реконструировать его помесячно. Если в июле 2008 года российским компаниям и банкам удавалось активно привлекать кредиты (чистый приток за месяц составил примерно $18 млрд), то в августе и особенно в сентябре тенденция изменилась. Отток в августе составил $4-5 млрд (это соответствует публиковавшейся ранее оценке господина Улюкаева в $4,6 млрд), а в сентябре уже рекордные $30 млрд (это, например, больше, чем за любой год в истории России).
"В III квартале основной вклад в чистый отток капитала внесли наращивание иностранных активов российскими банками ($24,6 млрд, это сравнимо с годовыми объемами 2006-го и 2007 года), прямые и портфельные инвестиции прочих секторов ($14,4 млрд, это нормальный фоновый уровень последних полутора лет) и отток портфельных инвестиций нерезидентов из небанковского сектора экономики ($9,6 млрд, это больше, чем рекордный приток 2006 года — $8,6 млрд)", — оценивает господин Хромов. Заметим, что прирост кредитования нерезидентов российскими банками соизмерим с объемом бюджетных средств, предоставленных банковскому сектору за этот период. Иными словами, похоже, что государственная поддержка не компенсировала потерю иностранных пассивов, а стимулировала отток активов банков.
Напомним, именно идея замещения внешних заимствований кредитованием со стороны ЦБ стала главной реакцией российских властей на мировой кризис. На рассмотрении Госдумы находится законопроект, позволяющий ЦБ разместить в ВЭБе депозит на $50 млрд, который будет использован для замещения внешних кредитов внутренними. Рори Макфаркуар из Goldman Sachs пишет в очередном обзоре, что фактически речь идет об использовании накопленных за 2000-2008 годы $560 млрд международных резервов. Он напоминает, что в последние годы имела место "финансовая интермедиация": государственные сбережения инвестировались в безопасные и низкодоходные активы за границей, а российские компании привлекали на Западе средства по куда более высоким ставкам. С его точки зрения, разница была платой за эффективное распределение кредитных ресурсов, причем иногда, возможно, даже слишком высокой. Однако ответ на вопрос, смогут ли правительство и ЦБ эффективно заменить рыночных посредников, не приведет ли госвмешательство к потере и разбазариванию государственных сбережений, он считает открытым.
Похожая логика и у экономистов Центра развития. Там полагают, что по крайней мере на год накопленных государством средств хватит, а дальше "либо нормализуется ситуация в экономике, либо российская экономика приспособится к новым условиям". Новое равновесие скорее всего будет выглядеть как рост процентных ставок, замедление темпов кредитования и экономического роста, снижение темпов роста зарплат и постепенное снижение курса рубля, соглашается Ярослав Лисоволик из Deutsche Bank. Он полагает, что не позднее I полугодия 2009 года экономику России ждет "мягкая посадка".
Тем временем российские чиновники продолжают успокаивать население и участников рынка. В пятницу глава Минэкономики Эльвира Набиуллина заявила, что "пока нет необходимости пересматривать прогноз (роста ВВП.— "Ъ")". Господа Кудрин и Улюкаев ранее говорили о вероятности снижения темпов роста ВВП, но всего на 1% — до 5,7% в 2009 году. А первый вице-премьер Игорь Шувалов сказал в пятницу ИТАР-ТАСС, что мировой финансовый кризис "серьезно не повлияет на развитие ипотечного рынка России". "Мы не ожидаем негативных последствий",— подчеркнул он.
Из данных платежного баланса следует, что, пока цены на нефть и другие товары российского экспорта высоки, оптимизм относительно ближайших перспектив российской экономики более или менее оправдан. В III квартале 2008 года счет текущих операций (сумма сальдо внешней торговли товарами и услугами, инвестиционных доходов и оплаты труда) был все еще сильно положительным — $27,5 млрд. Однако если цены на нефть опять не вырастут, чистые поступления валюты в страну по линии текущего счета платежного баланса будут быстро падать и, возможно, уже в 2009 году станут отрицательными.
При этом ЦБ ограничен в возможности снижать курс рубля и замедлять темпы роста импорта — это приведет к бегству от рубля и оттоку капитала, замечает господин Лисоволик. "В нынешней хрупкой ситуации правительству придется гораздо осторожнее относиться к инвестиционному климату, не пугать инвесторов",— говорит декан факультета политологии Высшей школы экономики Марк Урнов.
Поделиться4307.10.2008 10:35:55
я пожалуй свои вклады в рублях в Сбере сегодня переведу в валюту.
Поделиться4407.10.2008 11:26:34
а я пойду и куплю и съем пряник.
вдрук до вечера подорожает.
Поделиться4507.10.2008 11:43:02
Лема, ф какую валюту интерисуюзь.
Поделиться4607.10.2008 11:59:44
ой приятельница порадуется, у нее ипотека в райфайзене. Кстати я слышала про три крупных российских банка, которые того гляди екнутся. Но подозревала альфу и уралсиб, а вот про третий был большой вопрос
Ну, если банк ёкнется, это долги не аннулирует. Ну, перейдут к другому банку, какая разница, в какое окошко деньгу сдавать.
Вотымена.
Да еще и % поднимут.
Поделиться4707.10.2008 12:00:19
Лема
Ссылки надо давать, а не копи-паст.
Поделиться4907.10.2008 12:20:01
не могу - это мои ежеутренние корпоративные новости. они намного объемнее - так повырезала мож кому интересно стало вдрук.
Поделиться5007.10.2008 12:21:12
валюту хрен знает - мож в англицкий фунты стерлинговы? ))) хз.....
Поделиться5107.10.2008 13:25:53
Можете смеяццо. Но я опять про это.
Вчера Фридман был на приеме у Путина. Чего просил?
Поделиться5207.10.2008 14:14:01
Ничего не просил. С Днем рожденья поздравил, подарок подарил.
Поделиться5307.10.2008 14:20:07
точно у нас тут у белого дома песни пляски....под дождем - типа народные гулянья....
Поделиться5407.10.2008 14:24:20
Можете смеяццо. Но я опять про это.
Вчера Фридман был на приеме у Путина. Чего просил?
Автограф на книжке про дзюдо.
Поделиться5507.10.2008 21:05:20
Вот читаю форумы на Банкир.ру - какие они все ж тупые, эти банковские клерки.
Поэтому у нас и банковская система такая.