Наш форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Наш форум » МЕТАдологический форум » Новое в ГК


Новое в ГК

Сообщений 1 страница 30 из 34

1

В ГК новая статья 317.1 Мартовское нововведение.
1. Если иное не предусмотрено законом или договором, кредитор по денежному обязательству, сторонами которого являются коммерческие организации, имеет право на получение с должника процентов на сумму долга за период пользования денежными средствами. При отсутствии в договоре условия о размере процентов их размер определяется ставкой рефинансирования Банка России, действовавшей в соответствующие периоды (законные проценты)

Носик трактует так (и на нудиторских курсах сказали тоже самое), что если в договоре не написать, что полученный аванс является беспроцентным, то якобы, заказчик-покупатель имеет право стребовать обратно свой аванс с процентами в любой момент. И он велик мне теперь в договорах, где мы Исполнитель, писать ченить типа, что на аванс проценты не начисляются. У меня прям рука не поднимается писать такую херь.

Пызя, ты штоль скажи мнение свое, может, где-то что-то обсуждалось в узких юридических кругах.

И если что, тогда чтоб все в курсе были. И писали. И я что-то даже не могу сформулировать, как это написать. От словосочетания "беспроцентный аванс" у меня тошнотики начинаются.

2

обсуждается в юридических кругах очень широко
толкуют все как могут
http://zakon.ru/blog/2015/7/20/statyu_3 … kus_i_cvet

я сейчас во все договоры пихаю, что 317.1. не применяется, законные проценты не начисляются

Бевзенко считает, что на авансы 317.1. не распространяется
Сарбаш тоже
статья в ЮК, у меня в бумажном виде, оформи демо-доступ если че - посмотри
http://e.lawyercom.ru/article.aspx?aid=384342

тут все считают по-разному (закон ру уважаемый ресурс, где пишутся лучшие юристы, в т.ч. председатель бывшего ВАС)
http://zakon.ru/blog/2015/6/5/primeneni … _k_avansam

я считаю, что на уже переданный аванс не могут начисляться проценты, т.к. это не сумма долга
а вот если товар передается по постоплате, то поставшик вправе требовать процентов за цену договора
в общем - как это херопация применяется - непонятно
суды тоже имеют разные мнения

3

Вкратце:
Бевзенко (бывший руководитель отдела Частного права ВАС, ныне партнер Пепеляева) считает, что 317.1. регулирует плату за оказанный КРЕДИТОРОМ коммерческий кредит, такой кредит м.б.  в форме отсрочки/рассрочки платежа за поставленные товары, оказанные услуги.
Эта норма вытесняет 823 ГК о коммерческом кредите.
Действует совместно с 395.
Т.е. 317.1. - это проценты за законное пользование кредитом, 395 - за незаконное (с нарушением обязательств).

Сарбаш примерно так же считает, с нюансами.

Разъяснения ВС ждать еще нескоро, они разъяснили в июне только первую часть поправок от 2013 года

4

мое мнение:
к авансам 317.1 не применяется из буквального толкования статьи

аванс не порождает у того, кого авансируют, ДЕНЕЖНОГО обязательства
у него есть договорное обязательство ПЕРЕДАТЬ ВЕЩЬ (выполнить работы, оказать услуги)
а аванс - это просто плата за Т, Р, У (пусть и не переданные пока), т.е. лицо, получившее аванс, не пользуется деньгами (чужими) и, следовательно, не должно платить за это (поскольку никакого блага сверх встречного предоставления за подлежащие передаче Т, Р, У не получило)
соответственно, 317.1. применяется к стороне, у которой есть ДЕНЕЖНЫЙ долг
кто это м.б.?
только сторона, которая получила Т, Р, У, но полностью еще не оплатила
объект начисления процентов - деньги, которые должник ДОЛЖЕН передать, но пока не передал

Отредактировано Простозаглянула (21.07.2015 16:48:39)

5

#p576696,Простозаглянула написал(а):

мое мнение:
к авансам 317.1 не применяется из буквального толкования статьи
аванс не порождает у того, кого авансируют, ДЕНЕЖНОГО обязательства
у него есть договорное обязательство ПЕРЕДАТЬ ВЕЩЬ (выполнить работы, оказать услуги)

вот я тоже в упор не вижу, где тут у исполнителя долг

спасибо, я тогда у тебя вот это спишу, что 317.1 не применяется и тыды.
Это куда лучше вставить? В порядок расчетов7 Или в прочие условия?

6

Я просто в конце договора пишу фразу:
Стороны договорились о том, что к отношениям Сторон по настоящему Договору положения ст. 317.1. Гражданского кодекса Российской Федерации не применяются (законные проценты не начисляются).

или в статью об оплате пишу это же
от греха подальше

7

Ясно, пасип.
Не могу отредактировать предыдущее сообщение почему-то(((

8

Да не переживай
по сравнению с новым ГК это цветочки))

9

Я про это новое ГК даже слышать не хочу.

10

Визука
а я как заново праву учусь, елы-палы
если б не журналы и законы ру я б ваще померла

11

Я поэтому и не хочу слышать, что мне придется.

12

Кто меня отредактировал?  o.O  %-)

13

Не йа!

14

#p576698,Простозаглянула написал(а):

Я просто в конце договора пишу фразу:
Стороны договорились о том, что к отношениям Сторон по настоящему Договору положения ст. 317.1. Гражданского кодекса Российской Федерации не применяются (законные проценты не начисляются).
или в статью об оплате пишу это же
от греха подальше

Буккалтеры!

Ну вы мысль-то поняли? Что во все договоры надо это пихать теперь.

15

ну да
а если в договоре нет такой фразу и вы по постоплате передали ТРУ, то вы ОБЯЗАНЫ начислять %
я так это вижу
про авансы все равно считаю нет

16

вообще кто писал в таком виде статью - полный долбанько

17

#p576720,Простозаглянула написал(а):

вообще кто писал в таком виде статью - полный долбанько

ну да
но что есть, то есть
куда деваца

18

#p576708,Kiss написал(а):

Кто меня отредактировал?

http://forum.mybb.ru/img/smilies/MyBB/light/glasses.gif Мну поправил пост, (Ксать а как это вдруг так скопировалось? Чуть не вся страница

19

#p576795,Alex_63 написал(а):
#p576708,Kiss написал(а):

Кто меня отредактировал?

http://forum.mybb.ru/img/smilies/MyBB/light/glasses.gif Мну поправил пост, (Ксать а как это вдруг так скопировалось? Чуть не вся страница

Выделила текст, который хотела просто скопировать. Копировать не получается, выскакивает кнопка "цитировать" и копируется вся страница.
А править в этом подфоруме сообщение не получается. Не сохраняется исправленный вариант.

20

#p576719,Простозаглянула написал(а):

ну да
а если в договоре нет такой фразу и вы по постоплате передали ТРУ, то вы ОБЯЗАНЫ начислять %
я так это вижу
про авансы все равно считаю нет

А в пролонгированных с прошлого года договорах допники писать?
Всякую х..ню принимают...

Отредактировано Синяя Каракатица (22.07.2015 17:17:14)

21

#p576819,Kiss написал(а):

А править в этом подфоруме сообщение не получается. Не сохраняется исправленный вариант.

Не наю, у мну под Админом сохраняецо (видимо какая-то ошибка, нун проверить права конкретно по этому форуму

22

И у меня сохраняется.
Редактирую:
тест.
тест1.

Отредактировано Синяя Каракатица (22.07.2015 17:20:37)

23

тест
тест1

Отредактировано Kiss (22.07.2015 17:51:20)

24

Здесь сработало. В первом посте - нет.
И в той простыне - тоже не срабатывало. Я ее раз 5 пробовала отредактировать.

25

#p576824,Синяя Каракатица написал(а):
#p576719,Простозаглянула написал(а):

ну да
а если в договоре нет такой фразу и вы по постоплате передали ТРУ, то вы ОБЯЗАНЫ начислять %
я так это вижу
про авансы все равно считаю нет

А в пролонгированных с прошлого года договорах допники писать?
Всякую х..ню принимают...

никто не знает
я думаю, что писать
если пролонгированы после 01.03.2015, то к ним уже должен применяться новый ГК

26

#p576831,Простозаглянула написал(а):
#p576824,Синяя Каракатица написал(а):
#p576719,Простозаглянула написал(а):

ну да
а если в договоре нет такой фразу и вы по постоплате передали ТРУ, то вы ОБЯЗАНЫ начислять %
я так это вижу
про авансы все равно считаю нет

А в пролонгированных с прошлого года договорах допники писать?
Всякую х..ню принимают...

никто не знает
я думаю, что писать
если пролонгированы после 01.03.2015, то к ним уже должен применяться новый ГК

Я когда смотрела по твоим ссылкам обсуждения, увидела где-то, что применяется именно конкретно это положение с 1 июня.

27

а, да
я прошу прощения
с 01.06. вступило в силу, канеш

28

Т.е. с 01.06, если пролонгация или новый, то применяется. А, если прошлогодний договор, а отгрузка после 01.06 то не применяется? или?

Отредактировано Синяя Каракатица (22.07.2015 18:57:45)

29

Кара, ну счас это пока все мутно и непонятно, во что выльется.
Просто пихаем везде на всякий случай если вдруг не дай бог что.
Судебной практики пока кот наплакал и она вся разная.

30

Кися
вышел камент Карапетова
http://zakon.ru/blog/2015/8/10/kommenta … _procentax

про авансы - он тоже считает, что не начисляются %

хотя п. 1.5. имха какой-то бред

Отредактировано Простозаглянула (10.08.2015 17:47:16)


Вы здесь » Наш форум » МЕТАдологический форум » Новое в ГК