Орловна! И кто знает правила русского

Поделиться124.12.2009 10:12:44

Автор: Re
Member
Зарегистрирован: 18.03.2005
Приглашений: 0
Сообщений: 26636
Возраст: 50 [1974-07-04]
Провел на форуме:
1 месяц 12 дней
Последний визит:
24.10.2018 10:12:33

Заранее прошу прощения за глагол, или как это называется,
я не знаю какие дебилы это сочиняют для школьников третьего класса,
но именно такую фразу надо разобрать.

"Как правильно? И почему?

-ПогиблО 583 человека.
или
-ПогиблИ 583 человека."

Главное, почему? Я не могу объяснить ребенку, просто не знаю.

И почему "Погиб 581 человек" без вариантов.

Объяснения "потому что так" не прокатили, а начала разбираться - совсем запуталась с терминами, я их и не знала никогда, а заново учить.. надо начинать, но пока не получается. Доходчиво может кто подсказать?

Поделиться224.12.2009 10:34:15

Автор: ВТПС Ольга
деточка
Откуда: г.Набережные Челны
Зарегистрирован: 06.06.2006
Приглашений: 0
Сообщений: 30127
Возраст: 47 [1977-09-23]
Провел на форуме:
1 месяц 8 дней
Последний визит:
24.09.2021 12:04:27

блин. я не знаю как объяснить.
и не знаю как пишется О или И...

Поделиться324.12.2009 10:36:51

Автор: Посторонним В.
ведмедь смородиновый
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 18.03.2005
Приглашений: 0
Сообщений: 33277
Пол: Мужской
Возраст: 68 [1956-10-10]
Провел на форуме:
27 дней 9 часов
Последний визит:
12.11.2024 11:52:13

ТЫК
Смотрим параграф 184.
Я смотрел - ни фига не понял :grin:

Поделиться424.12.2009 10:39:29

Автор: Re
Member
Зарегистрирован: 18.03.2005
Приглашений: 0
Сообщений: 26636
Возраст: 50 [1974-07-04]
Провел на форуме:
1 месяц 12 дней
Последний визит:
24.10.2018 10:12:33

Форма единственного числа сказуемого указывает на совместное действие, форма множественного числа – на раздельное совершение действия
==========================

Ага. Я это читала.
Похоже на НК, когда я первый раз его открыла -
ссылка на что есть сказуемое.. ссылка на чтио есть совместное действие.. ссылка.. ссылка..
Дошла я до начала курса второго класса и сдалась.

Поделиться524.12.2009 10:40:54

Автор: Дмитрий
Холеный, лощеный, накормленный, ухоженный.
Зарегистрирован: 18.03.2005
Приглашений: 0
Сообщений: 42149
Пол: Мужской
Возраст: 56 [1968-03-15]
Провел на форуме:
7 месяцев 26 дней
Последний визит:
20.11.2024 13:45:03

"при подлежащем, обозначающем большое число предметов и воспринимаемом как одно целое, сказуемое обычно ставится в единственном числе" ... То есть контекст нужен, получается ... Погибли при катастрофе самолета типа или на войне в течение месяца ...

Поделиться624.12.2009 10:40:58

Автор: Re
Member
Зарегистрирован: 18.03.2005
Приглашений: 0
Сообщений: 26636
Возраст: 50 [1974-07-04]
Провел на форуме:
1 месяц 12 дней
Последний визит:
24.10.2018 10:12:33

Погибли - это они совместно или раздельно..

Поделиться724.12.2009 10:44:21

Автор: BC
Kaleva Manner
Зарегистрирован: 18.03.2005
Приглашений: 0
Сообщений: 15795
Провел на форуме:
Не определено
Последний визит:
27.12.2014 16:23:03

Если "человеки" - подлежащее, то погиблИ.
Если дополнение - то погиблО
---
они погиблИ, погиблО их

как-то так по-моему

Отредактировано BC (24.12.2009 10:45:00)

Поделиться824.12.2009 10:45:22

Автор: Посторонним В.
ведмедь смородиновый
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 18.03.2005
Приглашений: 0
Сообщений: 33277
Пол: Мужской
Возраст: 68 [1956-10-10]
Провел на форуме:
27 дней 9 часов
Последний визит:
12.11.2024 11:52:13

А учебник-то есть у них? С правилами? У нас, помнится, были, в которых все русским языком объяснялось.
Раз они без контекста пример дают - значит, где-то правило однозначное прописано. Неправильное, конечно , но это как в школьной химии - большинство реакций, прописанных в учебнике, на самом деле не идут, или идут, но вовсе не так, как прописано

Поделиться924.12.2009 10:46:39

Автор: Посторонним В.
ведмедь смородиновый
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 18.03.2005
Приглашений: 0
Сообщений: 33277
Пол: Мужской
Возраст: 68 [1956-10-10]
Провел на форуме:
27 дней 9 часов
Последний визит:
12.11.2024 11:52:13

Если "человеки" - подлежащее, то погиблИ.
Если дополнение - то погиблО
---
они погиблИ, погиблО их

как-то так по-моему

Не, в любом случае подлежащее там числительное, человеки - дополнение.

Поделиться1024.12.2009 10:53:33

Автор: BC
Kaleva Manner
Зарегистрирован: 18.03.2005
Приглашений: 0
Сообщений: 15795
Провел на форуме:
Не определено
Последний визит:
27.12.2014 16:23:03

зануд!
583 - подлежащее - погиблИ
583 - не подлежащее - погиблО

Поделиться1124.12.2009 10:56:27

Автор: Посторонним В.
ведмедь смородиновый
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 18.03.2005
Приглашений: 0
Сообщений: 33277
Пол: Мужской
Возраст: 68 [1956-10-10]
Провел на форуме:
27 дней 9 часов
Последний визит:
12.11.2024 11:52:13

...
583 - не подлежащее - погиблО

"583 студента погибло..." - иде тут подлежащее?

Поделиться1224.12.2009 10:56:40

Автор: Лемур
Гигантская морда
Зарегистрирован: 04.04.2005
Приглашений: 0
Сообщений: 18372
Провел на форуме:
9 дней 12 часов
Последний визит:
11.04.2019 11:47:32

мне сказали, что надо ориентироваться на последнюю цифру 581 - погиб, 583 - погибли, а погибло ваще не катит

Поделиться1324.12.2009 10:59:19

Автор: BC
Kaleva Manner
Зарегистрирован: 18.03.2005
Приглашений: 0
Сообщений: 15795
Провел на форуме:
Не определено
Последний визит:
27.12.2014 16:23:03

Виня, бывают же предложения без подлежащих.

Вечерело. Смеркалось. и тыпы

Поделиться1424.12.2009 11:04:00

Автор: Посторонним В.
ведмедь смородиновый
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 18.03.2005
Приглашений: 0
Сообщений: 33277
Пол: Мужской
Возраст: 68 [1956-10-10]
Провел на форуме:
27 дней 9 часов
Последний визит:
12.11.2024 11:52:13

Виня, бывают же предложения без подлежащих.

Вечерело. Смеркалось. и тыпы

"583 студента погибло..." - "583" - это какая часть предложения? А "студента"?

Поделиться1524.12.2009 11:10:34

Автор: Посторонним В.
ведмедь смородиновый
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 18.03.2005
Приглашений: 0
Сообщений: 33277
Пол: Мужской
Возраст: 68 [1956-10-10]
Провел на форуме:
27 дней 9 часов
Последний визит:
12.11.2024 11:52:13

Вот Розенталь говорит, что в предложении "К началу экзамена явилось десять студентов" подлежащее - количественно-именное сочетание "десять студентов". Тут все ясно. А вот как правильно: "К концу экзамена сдулось три студента" или "К концу экзамена сдулись три студента"?

Поделиться1624.12.2009 11:14:12

Автор: BC
Kaleva Manner
Зарегистрирован: 18.03.2005
Приглашений: 0
Сообщений: 15795
Провел на форуме:
Не определено
Последний визит:
27.12.2014 16:23:03

Последний раз на уроке русск.яз. был почти 18 лет назад.
Хочешь чтоб в качестве подарка тебе на католический сочельник в учебник русского языка полез?
Низашто!

Поделиться1724.12.2009 11:14:21

Автор: ТатьянаО
Ивановна
Зарегистрирован: 23.06.2009
Приглашений: 0
Сообщений: 1762
Возраст: 42 [1982-01-26]
Провел на форуме:
9 часов 57 минут
Последний визит:
12.09.2018 19:09:46

низнаю я низнаю...
Дима больше всех прав - завист от того, в каком контексте. Правильно м/б так и так

Поделиться1824.12.2009 11:16:59

Автор: Посторонним В.
ведмедь смородиновый
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 18.03.2005
Приглашений: 0
Сообщений: 33277
Пол: Мужской
Возраст: 68 [1956-10-10]
Провел на форуме:
27 дней 9 часов
Последний визит:
12.11.2024 11:52:13

Последний раз на уроке русск.яз. был почти 18 лет назад.
...

Самое время освежить знания.

Поделиться1924.12.2009 11:17:20

Автор: ТатьянаО
Ивановна
Зарегистрирован: 23.06.2009
Приглашений: 0
Сообщений: 1762
Возраст: 42 [1982-01-26]
Провел на форуме:
9 часов 57 минут
Последний визит:
12.09.2018 19:09:46

Вот Розенталь говорит, что в предложении "К началу экзамена явилось десять студентов" подлежащее - количественно-именное сочетание "десять студентов". Тут все ясно. А вот как правильно: "К концу экзамена сдулось три студента" или "К концу экзамена сдулись три студента"?

имха, правильно "сдулись", потому как к началу экзамена они были единым целым - толпой студентов
а сдувались по одному )))

Поделиться2024.12.2009 11:19:52

Автор: BC
Kaleva Manner
Зарегистрирован: 18.03.2005
Приглашений: 0
Сообщений: 15795
Провел на форуме:
Не определено
Последний визит:
27.12.2014 16:23:03

Хам берложный!
(Ивановна, пригнись)

Отредактировано BC (24.12.2009 11:20:18)

Поделиться2124.12.2009 11:26:33

Автор: Дмитрий
Холеный, лощеный, накормленный, ухоженный.
Зарегистрирован: 18.03.2005
Приглашений: 0
Сообщений: 42149
Пол: Мужской
Возраст: 56 [1968-03-15]
Провел на форуме:
7 месяцев 26 дней
Последний визит:
20.11.2024 13:45:03

"Дима больше всех прав" - ПАНЯТНА??

Поделиться2224.12.2009 11:28:57

Автор: Re
Member
Зарегистрирован: 18.03.2005
Приглашений: 0
Сообщений: 26636
Возраст: 50 [1974-07-04]
Провел на форуме:
1 месяц 12 дней
Последний визит:
24.10.2018 10:12:33

Контекста нет. Есть короткое предложение.
Я бы написала - погиблИ.
Ориентация на последнюю это да, но это не объяснение "почему так по правилам"
Я к стыду своему даже не понимаю где здесь подлежащее,
не говоря обо всех остальных терминах.

Поделиться2324.12.2009 11:28:59

Автор: Посторонним В.
ведмедь смородиновый
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 18.03.2005
Приглашений: 0
Сообщений: 33277
Пол: Мужской
Возраст: 68 [1956-10-10]
Провел на форуме:
27 дней 9 часов
Последний визит:
12.11.2024 11:52:13

имха, правильно "сдулись", потому как к началу экзамена они были единым целым - толпой студентов
а сдувались по одному )))

А вот не согласен! Читаем у Розенталя:
"При числительных два, три, четыре, двое, трое, четверо сказуемое обычно ставится в форме множественного числа, например: Два солдата с котомками равнодушно глядели на окна поезда... (А.Н. Толстой); Тридцать два человека... дышали одним духом (Шолохов); Двое рабочих в белых фартуках копались около дома (Чехов). Но сказуемые-глаголы со значением бытия, наличия, существования, положения в пространстве и т.д. (т.е. со значением состояния, а не действия) обычно в этих случаях употребляются в форме единственного числа, например: Три царства перед ней стояло (Некрасов); ...При больнице состояло два человека (Тургенев); Умерло от удара... еще три человека (Л.Толстой);"
Сравни: "Умерло от удара... еще три человека (Л.Толстой);" - "сдулось к концу экзамена три студента (Я)".

Поделиться2424.12.2009 11:32:21

Автор: Посторонним В.
ведмедь смородиновый
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 18.03.2005
Приглашений: 0
Сообщений: 33277
Пол: Мужской
Возраст: 68 [1956-10-10]
Провел на форуме:
27 дней 9 часов
Последний визит:
12.11.2024 11:52:13

Контекста нет. Есть короткое предложение.
Я бы написала - погиблИ.
Ориентация на последнюю это да, но это не объяснение "почему так по правилам"
Я к стыду своему даже не понимаю где здесь подлежащее,
не говоря обо всех остальных терминах.

Подлежащее - "количественно-именное сочетание". Т.е. 583 человека (581 человек). Как вариант, подлежащее - 583 (581), человека (человек) - дополнение. Потому как подлежащее всегда в именительном падеже.

Поделиться2524.12.2009 11:32:59

Автор: Re
Member
Зарегистрирован: 18.03.2005
Приглашений: 0
Сообщений: 26636
Возраст: 50 [1974-07-04]
Провел на форуме:
1 месяц 12 дней
Последний визит:
24.10.2018 10:12:33

Т.е., "погибло" это состояние, а не действие.
Пятьсот восемьдесят три человека елИ кашу, но
пятьсот восемьдесят три человека погибло.
Так что ли..?

Отредактировано Re (24.12.2009 12:56:35)

Поделиться2624.12.2009 11:34:12

Автор: Посторонним В.
ведмедь смородиновый
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 18.03.2005
Приглашений: 0
Сообщений: 33277
Пол: Мужской
Возраст: 68 [1956-10-10]
Провел на форуме:
27 дней 9 часов
Последний визит:
12.11.2024 11:52:13

Кстати, Катя, последняя цитата из Розенталя - и тебе годится. "Погибло", "Умерло" и т.д. : "Но сказуемые-глаголы со значением бытия, наличия, существования, положения в пространстве и т.д. (т.е. со значением состояния, а не действия) обычно в этих случаях употребляются в форме единственного числа"

Поделиться2724.12.2009 11:34:38

Автор: Re
Member
Зарегистрирован: 18.03.2005
Приглашений: 0
Сообщений: 26636
Возраст: 50 [1974-07-04]
Провел на форуме:
1 месяц 12 дней
Последний визит:
24.10.2018 10:12:33

Контекста нет. Есть короткое предложение.
Я бы написала - погиблИ.
Ориентация на последнюю это да, но это не объяснение "почему так по правилам"
Я к стыду своему даже не понимаю где здесь подлежащее,
не говоря обо всех остальных терминах.
Подлежащее - "количественно-именное сочетание". Т.е. 583 человека (581 человек). Как вариант, подлежащее - 583 (581), человека (человек) - дополнение. Потому как подлежащее всегда в именительном падеже.

Ааааааа Ты издеваешься?
Как это - "подлежащее, но как вариант дополнение"?

Поделиться2824.12.2009 11:35:56

Автор: Re
Member
Зарегистрирован: 18.03.2005
Приглашений: 0
Сообщений: 26636
Возраст: 50 [1974-07-04]
Провел на форуме:
1 месяц 12 дней
Последний визит:
24.10.2018 10:12:33