Как объяснить тупым людям в банке необязательность счета на оплату?
В договоре счет не упоминается, в платежках тоже.
Где ваще про него написано?
Счет на оплату
Сообщений 1 страница 30 из 43
Поделиться114.03.2013 11:29:10
Поделиться214.03.2013 11:32:57
счет - это вообще не документ.
Поделиться314.03.2013 11:35:00
Подойти к другому операционисту.
Поделиться414.03.2013 11:35:03
не помню дословно, но счет - это предложение.
если акцептуешь, оплачивается - считается письменной формой договора. и очень даже документ тогда.
а если как у Киси - только кидаться письмами с ссылками на ГК.
Поделиться514.03.2013 11:35:33
дак вот мне и нужны ссылки на ГК
Поделиться614.03.2013 11:36:55
пока нашла только такое, единственное упоминание
Статья 796. Ответственность перевозчика за утрату, недостачу и повреждение (порчу) груза или багажа
... Стоимость груза или багажа определяется исходя из его цены, указанной в счете продавца или предусмотренной договором, а при отсутствии счета или указания цены в договоре исходя из цены, которая при сравнимых обстоятельствах обычно взимается за аналогичные товары.
Поделиться714.03.2013 11:38:13
Договор может?
Мне кажется про "счет" в ГК ваще искать не найти.
На договор ссылаться не прокатывает чтоль?
Поделиться814.03.2013 11:39:25
Счет - это вспомогательный документ,
его не может быть на уровне ГК
Поделиться914.03.2013 11:40:19
Кизо, статья 434
это про то, что я писала.
Отредактировано Сова (14.03.2013 11:40:53)
Поделиться1014.03.2013 11:41:06
Нарисовать счет ))
Поделиться1114.03.2013 11:42:33
Есть договор, накладная и счф.
Платеж идет по договору, единовременно, сумма совпадает.
В договоре нет требования счета, в платежке нет ссылки на счет.
счет - это вообще не документ.
Счет - это вспомогательный документ
они хотят, где это написано
Поделиться1214.03.2013 11:42:57
Нарисовать счет ))
я не хочу
слишком много неоплачиваемой доп работы
Поделиться1314.03.2013 11:43:50
НЕСКОЛЬКО СЛОВ О СЧЕТЕ НА ОПЛАТУ
Обязанность выставлять контрагенту счет на оплату на нормативном уровне не предусмотрена. Однако в некоторых ситуациях без счета просто не обойтись. Именно об этом мы поговорим в сегодняшней статье и попробуем разобраться, нужен ли данный документ организации торговли.
Как выглядит счет?
Счет на оплату вряд ли можно считать в общем случае первичным учетным документом, так как он не оформляет хозяйственную операцию (п. 1 ст. 9 Федерального закона от 21.11.1996 N 129-ФЗ "О бухгалтерском учете"): отгрузка товара оформляется накладной, перечисление денежных средств - платежным поручением. Счет же выполняет вспомогательные функции: поставщик сообщает покупателю сумму, подлежащую уплате, дополнительно напоминает о сроках ее перечисления.
Унифицированной формы для счета на оплату не предусмотрено, организации решают этот вопрос самостоятельно. Среди традиционных реквизитов счета можно назвать:
- реквизиты поставщика - получателя платежа, а именно наименование, ИНН, КПП, банковские реквизиты (предполагается, что именно на основании счета покупатель будет составлять платежное поручение по форме, утвержденной в Приложении 1 к Положению ЦБ РФ от 03.10.2002 N 2-П "О безналичных расчетах в Российской Федерации");
- реквизиты покупателя (как правило, только наименование);
- основание платежа (наименование, количество товаров, реквизиты договора поставки);
- сумма, подлежащая уплате (если оплачивается товар, реализация которого облагается НДС, в счете выделяется "входной" налог);
- срок внесения платы по счету (например, "оплатить счет в течение 20 календарных дней");
- срок действия счета (как правило, в счетах на предоплату);
- дата и номер счета (для идентификации документа);
- подпись уполномоченного лица и печать организации-поставщика.
Законодательство не запрещает заключать сделки в условных единицах (п. 2 ст. 317 ГК РФ). Это означает, что счет также может быть составлен в у. е. и содержать указание на применяемый сторонами курс условных денежных единиц (официальный курс валюты на дату платежа или зафиксированный в договоре курс).
У организации-покупателя счет на оплату обычно выполняет контрольную функцию. Например, согласно правилам внутреннего документооборота платеж с расчетного счета может быть сделан только на основании счета от поставщика, завизированного финансовым руководителем. Однако зачастую стороны обходятся без выставления счетов, ведь суммы задолженности и сроки расчетов согласуются в договоре. Чаще всего счет на оплату рассматривается как односторонний финансовый документ, который сам по себе не порождает прав и обязанностей сторон.
Счет на предоплату как договор
Как правило, в договоре поставки стороны прописывают обязанность поставщика выставить счет на внесение предоплаты либо на оплату уже отгруженных товаров. Следовательно, выставление счета - это одно из действий поставщика по исполнению своего обязательства по договору.
Однако встречаются ситуации, когда в силу особенностей организации торговли выставление счета выступает как оферта, а оплата счета рассматривается как акцепт оферты (Постановления ФАС ЗСО от 23.06.2009 N Ф04-3677/2009(9195-А45-4), ФАС УО от 21.10.2009 N Ф09-8079/09-С3, ФАС СЗО от 17.12.2008 N А56-9218/2008, ФАС ПО от 12.02.2008 N А57-19204/05-15). Так, согласно п. 2 ст. 437 ГК РФ содержащее все существенные условия договора предложение, из которого усматривается воля лица, делающего предложение, заключить договор на указанных в предложении условиях с любым, кто отзовется, признается офертой (публичная оферта). В свою очередь, совершение лицом, получившим оферту, в срок, установленный для ее акцепта, действий по выполнению указанных в ней условий договора (отгрузка товаров, предоставление услуг, выполнение работ, уплата соответствующей суммы и т.п.) в общем случае считается акцептом (п. 3 ст. 438 ГК РФ). Например, торговые организации, работающие через электронные площадки, размещают на своей интернет-страничке приглашение потенциальным покупателям самостоятельно сформировать счет (выбрать необходимые товары, указать способ оплаты, способ доставки и иные условия поставки), распечатать его и оплатить. Как только потенциальный покупатель оплатил счет, у продавца возникает обязанность поставить ему товар на согласованных в счете условиях.
Примечание. В описанной ситуации продавец, как правило, указывает так называемый срок действия счета, по истечении которого счет аннулируется и поступившая по нему оплата не рассматривается как акцепт оферты и не влечет возникновения встречного обязательства продавца. Данное условие продиктовано необходимостью продавца обеспечить наличие товара, на оплату которого выставлен счет. Устанавливая в счете сроки поставки, продавец должен их соблюсти, следовательно, он вынужден зарезервировать этот товар в ожидании платы от покупателя. Если в установленный в счете срок плата не поступила, товар исключается из резерва.
В указанной ситуации счет рассматривается как письменная форма договора. Однако, чтобы счет стал договором, он должен содержать все существенные условия договора. В отношении договора поставки - условие о товаре (наименование, количество) и сроки поставки (например, в течение десяти дней после поступления оплаты по счету) <1>. В отсутствие в счете существенных условий выставление счета и его оплата не приводят к заключению договора (Постановления ФАС МО от 28.09.2009 N КГ-А40/9509-09, Девятого арбитражного апелляционного суда от 16.03.2009 N 09АП-1882/2009, 09АП-2292/2009).
--------------------------------
<1> О ситуации, когда счет-договор может дать покупателю право на вычет НДС, уплаченного в составе предоплаты, читайте в статье "НДС с предоплаты. Комментарий Минфина", N 4, 2009.
В счете-договоре также должны быть указаны все реквизиты покупателя, идентифицирующие его как сторону договора. Счет-договор следует рассматривать как документ, подтверждающий расходы для целей исчисления налога на прибыль при условии соответствия его требованиям, предъявляемым к первичным учетным документам.
Особо подчеркнем, что покупатель вправе оплатить лишь часть товаров, указанных в счете (в платежном поручении в графе "Основание платежа" следует отметить оплачиваемый товар). Это действие все равно будет считаться акцептом оферты, и договор признается заключенным в части оплаченных товаров, естественно, при отсутствии возражений со стороны поставщика по количеству товаров, подлежащих передаче (Постановление ФАС ЗСО от 02.06.2009 N Ф04-3136/2009(7440-А45-11)). Такой вывод основан на п. 58 Постановления Пленума ВС РФ N 6, Пленума ВАС РФ N 8 от 01.07.1996, согласно которому для признания соответствующих действий адресата оферты акцептом Кодекс не требует выполнения условий оферты в полном объеме. В этих целях для квалификации указанных действий в качестве акцепта достаточно, чтобы лицо, получившее оферту (в том числе проект договора), приступило к ее исполнению на условиях, указанных в оферте и в установленный для ее акцепта срок.
Если же потенциальный покупатель внесет поставщику часть суммы по счету, которую невозможно квалифицировать как плату за часть товара, договор нельзя считать заключенным и поставщик не обязан передавать товар покупателю (Постановление ФАС СЗО от 12.10.2009 N А05-4696/2009).
В рассматриваемой ситуации, когда счет одновременно рассматривается как договор в письменной форме, на него распространяются требования ст. 160 ГК РФ. В силу п. 2 указанной статьи использование при совершении сделок факсимильного воспроизведения подписи с помощью средств механического или иного копирования, электронно-цифровой подписи либо иного аналога собственноручной подписи допускается в случаях и в порядке, предусмотренных законом, иными правовыми актами или соглашением сторон. Поэтому отсутствие в счете указания, что использование факсимильной связи приравнивается к соблюдению письменной формы сделки, влечет необходимость передачи покупателю оригинала счета (с "живой" подписью продавца).
Счет как основание возникновения обязательства по оплате
Очень часто в договор (будь то договор поставки или договор подряда, возмездного оказания услуг) стороны вводят условие о том, что покупатель (заказчик) обязан оплатить товар (работу, услугу) в течение оговоренного срока после выставления счета поставщиком (подрядчиком, исполнителем). И в дальнейшем обязанная сторона (покупатель, заказчик) не перечисляет деньги в отсутствие счета, невзирая на фактически состоявшуюся передачу товара (выполнение работ, оказание услуг). Как правило, кредитор (поставщик, подрядчик) вынужден обращаться в суд. Давайте посмотрим, как арбитры квалифицируют отсутствие счета на оплату. В частности, освобождает ли оно покупателя от обязанности оплатить товар?
Чтобы ответить на этот вопрос, следует установить, имел ли покупатель (заказчик) возможность оплатить товары (работы, услуги) без получения счетов от поставщика (подрядчика, исполнителя). Иначе говоря, является ли отсутствие счета после подписания сторонами накладных на передачу товаров, актов выполненных работ, оказанных услуг препятствием для оплаты по договору.
Если суд установит, что факт передачи и стоимость товаров, работ, услуг подтверждены в накладных, актах (двусторонние документы, подписанные представителями сторон и заверенные печатями организаций), покупатель (заказчик) не вправе уклоняться от оплаты независимо от наличия или отсутствия счета (Постановления ФАС ВВО от 09.04.2009 N А39-3128/2008-138/21, ФАС ЗСО от 21.05.2009 N Ф04-2923/2009(6367-А70-16), ФАС МО от 21.09.2009 N КГ-А40/9159-09, от 16.06.2009 N КГ-А40/5039-09, ФАС ПО от 18.05.2009 N А57-19791/2008, ФАС СЗО от 20.04.2009 N А56-46127/2008). В этом случае к должнику будут применены меры ответственности за неисполнение денежного обязательства, период просрочки определяется с момента передачи товара, приемки результата работ, оказания услуг (Постановление ФАС МО от 11.08.2009 N КГ-А40/7477-09), если иное не установлено договором <2>.
--------------------------------
<2> Например, покупатель обязан производить 100%-ную оплату по каждой партии продукции в размере согласно счету, накладной, счету-фактуре поставщика в течение 25 календарных дней с момента поставки (Постановление ФАС МО от 26.08.2009 N КГ-А40/7324-09).
Дело в том, что основанием возникновения обязанности заказчика по оплате услуг в силу ст. ст. 779 и 781 ГК РФ является факт их надлежащего оказания. Аналогично основанием возникновения обязательства заказчика по оплате выполненных работ является сдача результата работ заказчику (ст. ст. 702, 740 ГК РФ). Точно так же на основании п. 1 ст. 486 ГК РФ покупатель обязан оплатить товар непосредственно до или после передачи ему продавцом товара, если иное не предусмотрено ГК РФ, другим законом, иными правовыми актами или договором купли-продажи и не вытекает из существа обязательства (исходя из общих положений ГК РФ, основывающихся на принципе возмездности гражданских правоотношений, получение и принятие товара одной из сторон предопределяет обязанность другой стороны по осуществлению встречного предоставления).
Между тем в случае, когда отсутствие счета является препятствием для оплаты по договору, суд считает необоснованными требования поставщика (подрядчика, исполнителя) о взыскании с покупателя (заказчика) стоимости товаров (работ, услуг) при несоблюдении предусмотренной договором обязанности выставить счет на оплату.
Например, суд признает, что должник не допустил просрочки исполнения обязательства, если начало течения срока оплаты сторонами связано с фактом выставления счетов (в договоре указано: платежи за выполненные работы производятся клиентом в течение трех банковских дней со дня выставления счета). В этой ситуации невозможно установить начало просрочки исполнения денежного обязательства, следовательно, с должника нельзя требовать уплаты неустойки (Постановления ФАС СЗО от 30.09.2009 N А56-30104/2008, ФАС МО от 20.01.2009 N КГ-А40/12867-08). Данная ситуация особенно характерна для услуг связи (Постановление ФАС МО от 14.05.2009 N КГ-А40/3894-09).
Таким образом, поставщикам, которые не могут обеспечить своевременное выставление счетов на оплату, можно рекомендовать не включать в договоры поставки условия, согласно которым обязательство покупателя перечислить суммы оплаты связано исключительно с моментом получения счета.
Е.В.Ермолаева
Эксперт журнала
"Торговля:
бухгалтерский учет
и налогообложение"
Подписано в печать
03.12.2009
Поделиться1414.03.2013 11:43:53
Кизо, статья 434
это про то, что я писала.
спс, пошла читать
Поделиться1514.03.2013 11:47:28
Ро, спасибо. Возможно это подойдет.
сч.434 не прокатит.
Поделиться1614.03.2013 11:56:23
Глупо канеш, но вопрос зеркальный как про договор займа -
а чего бы и не предоставить счет..
Поделиться1714.03.2013 12:20:38
да хотя бы потому, что в основном счет дублирует договор
Счет - это такая же оферта, как и договор. Хочу счетом ее оформляю, хочу договором.
Поделиться1814.03.2013 12:25:55
Глупо канеш, но вопрос зеркальный как про договор займа -
а чего бы и не предоставить счет..
нет, не зеркальный
наличие договора обязательно
а наличие счета - нет
Поделиться1914.03.2013 12:39:49
Кизо, ну если не устраивает 434, возьми 160, пункт 1, абзац второй.
Двусторонние сделки могут совершаться способами.... лалала
Могут совершаться, а могут и не совершаться. обязанности нет.
Поделиться2014.03.2013 12:49:00
Кизо, ну если не устраивает 434, возьми 160, пункт 1, абзац второй.
Двусторонние сделки могут совершаться способами.... лалала
Могут совершаться, а могут и не совершаться. обязанности нет.
Сов, я ж первом посте четко обозначила: как объяснить тупым людям.
Очень сильно тупым.
Вроде, пока удовлетворились письмом, что Ронда дала.
Там черным по-русски написано, что
Обязанность выставлять контрагенту счет на оплату на нормативном уровне не предусмотрена.
Счет на оплату вряд ли можно считать в общем случае первичным учетным документом
Унифицированной формы для счета на оплату не предусмотрено
У организации-покупателя счет на оплату обычно выполняет контрольную функцию. Например, согласно правилам внутреннего документооборота платеж с расчетного счета может быть сделан только на основании счета от поставщика, завизированного финансовым руководителем. Однако зачастую стороны обходятся без выставления счетов, ведь суммы задолженности и сроки расчетов согласуются в договоре. Чаще всего счет на оплату рассматривается как односторонний финансовый документ, который сам по себе не порождает прав и обязанностей сторон.
а в твоих ссылях нет слова счет. Все, аллес капут.
Поделиться2114.03.2013 12:49:47
вопрос в том
что нет документа, где было бы написано, что счет обязателен.
идиоты..
Поделиться2214.03.2013 12:50:05
нда...
Поделиться2314.03.2013 12:53:03
девачьки
я сегодня еще туда же объясняла, почему не совпадают номера договоров, накладых и счф...
Поделиться2414.03.2013 12:53:10
Обязанность выставлять контрагенту счет на оплату на нормативном уровне не предусмотрена.
Сократить к чертовой матери )) я щитаю
Для тупых и ответ короткий.
Поделиться2514.03.2013 12:54:51
Обязанность выставлять контрагенту счет на оплату на нормативном уровне не предусмотрена.
Сократить к чертовой матери )) я щитаю
Для тупых и ответ короткий.
нет, Катя, ты не поняла
это первое, что я сказала
из этого и родился вопрос, где это написано
Вощим, РОндачька, спасибо
пока от меня отстали
Поделиться2614.03.2013 12:56:18
да с этого года ваще нет унифицированных форм
Поделиться2714.03.2013 12:56:41
девачьки
я сегодня еще туда же объясняла, почему не совпадают номера договоров, накладых и счф...
ХыХ...
Поделиться2814.03.2013 12:57:34
Глупо канеш, но вопрос зеркальный как про договор займа -
а чего бы и не предоставить счет..нет, не зеркальный
наличие договора обязательно
а наличие счета - нет
Ну как же не зеркальный?
Я учредитель хочу внести на счет своей фирмы деньге.
Почему я какой-то договор банку должен?
Я имеющий право подписи желаю заплатить вон тому чуваку.
Почему я должен перед банком отчитываться?
Зеркально имхо
Отредактировано Re (14.03.2013 12:58:22)
Поделиться2914.03.2013 12:58:52
Глупо канеш, но вопрос зеркальный как про договор займа -
а чего бы и не предоставить счет..нет, не зеркальный
наличие договора обязательно
а наличие счета - нетНу как же не зеркальный?
Я учредитель хочу внести на счет своей фирмы деньге.
Почему я какой-то договор банку должен?Я имеющий право подписи желаю заплатить вон тому чуваку.
Почему я должен перед банком отчитываться?
у меня не в этом вопрос
я перед банком отчиталась
отданы договоры, накладные и счета-фактуры
не хочу давать счет, которогоу меня нет, потому что он необязателен
не зеркальный вопрос абсолютно
Поделиться3014.03.2013 13:00:28
а я сейчас в свой банк буду отвечать на запрос
почему мы перевели собственные средства на свой же счет в другой банк.
по какой-такой причине.